0306座談會

洪榮譽理事長：

感謝大家出席今天的座談，希望大家就服貿協議中對出版產業的衝擊與影響，聽聽出版同業的意見，對大陸目前有何可以努力開發的地方，先行研究。國內的環境改善問題也可以探討。

理事長致詞：

感謝同業前來參加我們的座談會，更要感謝洪榮譽理事長在這麼忙的情況下還抽空參加我們的座談會，讓我們感到非常榮幸。出版商業公會全聯會的主要宗旨 跟使命就是追求出版產業的最大利益，換句話說產業利益極大化就是我們追求的目標。這段時間以來，我們出版同業都感到產業經營的環境是每況愈下，所以今天特 別邀請了出版產業的上、中、下游，包括出版同業、發行同業，還有通路，包括連鎖書店的龍頭金石堂書店，獨立書店業者、還有網路書店業者，整個出版產業鍊的 業者都到齊了。我們今天的主題：如何突破悶出版，有兩個議題，一個是現階段台灣出版現況討論，還有一個是對大陸出版市場的發展評估與可行性模式探討，可以 說是囊括了出版產業的整體生存發展問題，剛剛洪榮譽理事長提到的服貿也包含在其中，等一下請各位就這兩個議題提出寶貴的意見，會後全聯會將會整理今天的發 言紀錄，提供給官方做為日後制定出版產業政策時的業界需求依據，產業的未來也需要我們自己來主動爭取，接下來就請把時間交給各位同業，請盡情發言。

主持人介紹貴賓及出版同業：

立法院副院長辦公室喬主任
立法院副院長辦公室崔梅蘭特助
立法院副院長辦公室法案助理

出版同業：

張維新(新北市公會代表)
施清煬(台中市公會代表)
吳政鴻(台南市公會代表)
陳秋寶(高雄市公會理事長)
張雪梅(聯經出版總經理)
周均亮(寂天文化總經理)
王承惠(華品文創總經理)
林敬彬(大都會文化總經理)
李文欽(亞太政治哲學出版社總經理)
桂台樺(人類智庫集團董事長)
陳隆昊(獨立書店文化協會理事長)
羅賴堂(楨德圖書董事長)
陳慶文(出版公會全聯會兩岸委員會召集人)
鄭健民(讀冊生活副總經理)
楊秋福(金石堂副總經理)

喬主任引言：

先跟各位補充，洪副院長在立法院20多年，都一直在教育文化委員會，過去跟出版同業的淵源是很深的，在過去在新聞局要求下還曾成立過圖書基金會承辦 過台北國際書展，是出版業界的好朋友，我本人也會協助副院長一起為各位服務，為慎重表示對出版業的重視，未來出版業所有的議題以及各項協助，都將由崔梅特 助負責與各位聯繫，崔特助是法律專才，能力非常強，也曾經擔任過大企業上市公司的法務經理。除此以外，副院長辦公室的幾位重要的法案助理，也全數到齊，旁 聽各位的心聲，補足我們對出版產業的了解，首先是侯一江侯先生，他是政工幹校上校退役，退役後曾擔任過退輔會榮光周刊的總編輯，也是出版業的一分子。另外 是柯明秀柯小姐，她是非常重要的法案助理，在副院長身邊已經第17年了，曾經待過民主基金會、政大外交研究所碩士。另一位是苗專員，出身於法務部調查局， 跟我一樣，都是離開調查局之後，轉調到副院長辦公室來服務。最後要提一點私事，今天在座的有兩位我大學時期的好朋友，一位是人類的桂台樺，一位是唐山書店 的陳隆昊，真是令人高興。謝謝大家。

人類桂台樺董事長：

洪副院長、楊理事長、喬主任及各位出版同業大家好，首先就國內環境主要是圖書購買力的減弱，根本的關鍵還是要從閱讀環境和習慣培養，從事出版多年， 我的觀察還是要從學生階段對紙本閱讀的習慣減弱這點著手，從教育的角度來看，強化學生對紙本閱讀的習慣，從小學、中學到大學，從根做起，可能對整體閱讀市 場的提振有所幫助。其次我們跟大陸市場互動多年來，個人大概跟大陸往來20多年，進出大陸200多次，個人覺得現階段對台灣出版同業最有幫助的，還是如何 讓大陸在台版圖書進口的政策能夠更寬鬆，有利於台版書進入大陸的市場，目前的審書制度仍然對台灣同業的圖書進口是不利的。上週國台辦專程來台，了解出版同 業的相關問題，我們也表達了關於台版圖書進口政策放寬與審書制度改善的訴求。而在台灣方面，教育部及其所屬的圖書館、學校，在圖書採購方面的預算未充分 用，從教育來看，學校如何充實圖書、如何鼓勵學生多看書，如果可以多推廣校園內的書展，把書送到學生面前，讓他們就可以馬上購得，效果會比要求學生去書店 買書更好，也對我們同業有幫助。另外像苗栗縣每年舉辦書展鼓勵公務員閱讀，也是一個值得推廣給各級政府機關的做法。以上幾點淺見提供洪副院長及同業參考， 感謝。

華品王承惠總經理：

副院長、理事長、喬主任，各位同業先進。閱讀習慣的改變帶來的衝擊，市場已經受到影響每況愈下，以往實體書店的衰退可能來自網路書店的熱絡，去年開 始網路書店也可能碰到瓶頸了，購書的轉移(從產業鏈內部通路轉向跨產業)受到閱讀習慣改變的影響尤其明顯，我們同業需要正視這個問題。去年我們檢討傳統圖 書市場的改善提出諸如免稅、減稅來支持圖書業支持、或者發放圖書禮券以推廣閱讀等，這些需要政府與產業一起來推動，可能等一下請同業提出補充。在台灣現在 的印量普遍是2000本，甚至還不太敢印到2000本，使得同業成本提高，毛利下降。我涉獵較多的是大陸業務部分，我覺得台灣業者受到影響的市場減少部 分，也許有幾個部分可以在大陸發展，一個是版權輸出，目前台灣很多原創的作家在大陸的版權輸出仍然有一定的影響力，例如我替蔣勳老師洽談大陸版權，蔣勳老 師在台灣有一定的市場影響力，他在大陸有很大的吸引力，版權可以收到幾萬美金，收入非常可觀。還有很多其他作者非常值得大家一起推廣到大陸去，方法很多， 比方透過各種版權展覽，這部分需要政府的預算來支持，尤其是規模較小的出版社，無法負擔展位費、差旅費等高額的支出，包括聯合會都可以協助來組織一個版權 輸出的平台。目前缺乏這樣一個台灣業者的版權平台，只能零星地透過書展的或者固定往來的出版單位，如果有這個版權平台，就能全面地、第一時間讓大陸了解台 灣的原創作家及作品，爭取版權，透過版權輸出也可以減低台灣原創出版的成本。另一方面就是圖書出口，目前台灣印(銷)量減少的部分，還有機會輸出到大陸 去，現在大陸的幾個正規的三大網站，包括噹噹、亞馬遜、京東，都開始銷售台版書，很多公共圖書館也進口台版書，還有一些民營實體書店，部分的新華書店也銷 售台版書，唯一的困難還是在審查流程，大陸客戶下單，我們進行採購，然後大陸進出口公司取得箱單送審，送審完通知我們出口，出口到大陸之後還要抽審，抽審 之後才能到客戶手上，時間大約兩個月。但是大陸的讀者消費習慣在下訂之後一個半月沒收到書就可以取消訂單，造成大陸的進口商或客戶的庫存、成本壓力。所以 去年服貿提到的「圖書綠色通道」是我們同業一直很期待的，一些台灣可以輸出到大陸的、比較沒有意識形態顧慮的書籍，可以透過一個公告的資料平台，讓所有大 陸的進出口公司可以不必再重複審查。還有就是各種展覽的機會，希望能跟版權書展一樣，多得到一點政府預算的支持，讓我們圖書的公、協會，幫助台灣的業者減 少物流跟參展的成本，讓台版書籍得到更多曝光的機會。以上這些，還請副院長能多費心協助。

楨德羅賴堂董事長：

【文化出版產業的發展與未來】

文化是一切產業的基礎，積極推動台灣文化產業才是提高台灣的競爭力。

國家之基礎在於教育、文化、科技、經濟的產業發展策略為上，國家的發展應不能偏重科技、經濟、教育而忽略文化的延伸與發展進步。國家應保留5千年傳 統文化與繁體字之美為目標，展現台灣文化與中國之間的繁簡文化差異化為主軸來發揚光大。國家應該提高國人的知識來面對環境的改變而能有知識能力與競爭力來 轉型、改變的動力，提升國人的知識水平與氣質素養。文化部應積極鼓勵國人提高閱讀的習慣與閱讀能力，這句話應該不能流於口號。台灣在推動「閱讀」的方法上 也應該要做全面性的檢討，從圖書館的招標及採購折數，台灣應該要學習其他國家尊重產業的方式，給予最適當的協助。國家有文化部來管理文化產業的發展，更該 訂定文化產業的發展方向與發展策略來指導、輔導文化產業的升級為現代化服務的競爭力。文化部的文創發展也不應偏重影視方向的發展，應該要有比例原則的均衡 發展。文化出版產業是文化部業務之一，理應重視文化出版產業的未來發展而投入資源與預算規劃經費運用。

「出版產業」在台灣的社會結構下已經成為了悲哀「夕陽工業」。相較於政府給予科技業的優惠，在這塊所謂最富有傳統文化美譽的台灣「出版產業」卻是一 向不被扶植。當經濟四小龍的口號已經消失的情況下，台灣還剩什麼樣的資源可以與其他國家相提並論的呢？殊不知，大陸遊客來台，因為崇尚台灣言論自由及文字 的優美，每每來台都大量採購台灣出版的書籍，然而，政府卻漠視這樣的一個狀態，讓中小出版業在此產業中辛苦經營。

文化部應積極的推動台灣文化產業的國際參展是展現台灣的軟實力。參加國際展、中國展與世界接軌，台灣館為主軸的方案來展現台灣文化整體性。文化出版 產業鏈的傳統生態要改變為現代化服務與未來整體發展研發與創新。文化部整合中華民國出版商業同業公會全國聯合會與各協會，輔導文化出版業的提升，產業的資 訊化不完整、通路不透明、活動不整體，無法讓熱愛文化出版品活絡。不應由民間自立更生、自我研發而生存，理應政府與產業協會、出版、發行、通路、獨立書店 等共生存發展與共創。

【台灣與中國的服貿協議】

放眼國際，「文化」是所有國家都要積極保護及延續的一門重要的議題，連中國大陸在文化的推廣上也都展現出積極的一面，反觀台灣，還是處於消極與保守 的態度。政府對談部門、文化部應該提出雙方對等互惠原則的對策。台灣準備好了沒有？台灣不應單台灣方一直開放而已，我們要有要求與尊嚴同等的對待與競爭。 台灣文化出版產業的出版、發行、物流、圖書產品資料庫、網路商城等上中下游連結網路化、現代化服務來提升改善文化出版業。

獨立書店文化協會陳隆昊理事長：

副院長、理事長、喬主任，各位同業先進，大家好。有些意見前面三位已經提到了，以下我再補充幾點。獨立書店是相對於連鎖書店來說的，用大陸的行話叫 個體戶，獨立書店生存上是非常困難，就出版的上中下游來說，我們這些小書店是生存最困難的一個部分。連鎖書店、網路書店和資訊網路數位化之後，小書店以非 常小的資本經營情況下，客人都被吸走了。文化部這兩三年是有很多對獨立書店的獎勵措施，但這些措施是遠水救不了近火，雖能理解美意，但這些補助及措施可能 無法立即見效。連鎖店跟我們之間是大與小的問題，我們希望的是公平的競爭條件，我們需要的不是補助，但我們真的希望政府能建立公平的交易條件，連鎖店賣 79折的書，我們的進貨價格就是7折、735折，怎麼能跟連鎖店競爭？從前客人買書是直接在店頭買，現在客人在店頭看了書，拿起手機滑一滑，比較一下價 錢，結果就到別的有特價的地方去買了。我們需要的公平競爭的條件，連鎖店賣79折，我們小獨立書店要用甚麼價格進貨才有競爭力？我在此代表獨立書店向大家 請命。

服貿協議跟我們獨立書店的情況一樣，是以小事大。我們是小地方，他們是大國。我們這邊大約13年前就有了專賣簡體書的問津堂，面積非常大，全部賣簡 體書，後來陸續有秋水堂、若水堂等，大陸簡體書在台灣販賣是稀鬆平常的。但是到現在，我們的台版書在大陸，卻還沒有類似的專賣店，不要說店面，連個櫃位或 平台都很少，這已經是不對等了。服貿協議包含貿易業，我們是以貿易立國，我們要如何防範他們以大吃小。而服務業我們比他們領先一段不小的差距，就像前面說 的簡體專賣店，包括今天在座的聯經的上海書店，我們的服務領先，但大陸還沒有大量賣台版書的地方，這種不對等的狀況，我們已經先開放了，也要要求他們公平 開放，這是我對服貿談判的小小期望，希望立法院在審服貿協議時，能掌握目前的真實情況。

亞太政治哲學出版社李文欽總經理：

副院長、理事長、喬主任，各位同業先進，大家好。我在這個行業很久，但在出版這一部分算是新人。關於服貿協議討論了這麼久，到現在我還不了解服貿裡 面關於出版這一塊，要簽署甚麼內容跟對等條件、對我們有利的以及我們所受的限制等等，都不是很清楚。我比較擔心的是，服貿簽署之後，我們台灣業者一向非常 的「自律」，只要是會惹到中共的事情我們都不太敢做，反而失去我們台灣最可貴的出版自由精神。就像最近香港發生的明報撤換副總編輯還被砍殺事件，還有《劉 曉波傳》的作者余杰，最近有一本關於習近平的新書要在香港出，結果香港的出版社老闆就被誘捕到大陸關起來，找了第二家九江出版，九江老闆就接到恐嚇電話， 現在還在找第三家出版社。這種狀況未來會不會在台灣發生，我們要慎重考慮這點。其次，要簽服貿，我認為就是要平等互惠。

大都會林敬彬總經理：

副院長、理事長、喬主任，各位同業先進，大家下午好。我故意用下午好，這是大陸用語，我們也都已經習慣，其實兩岸本來同文同種，但有些用詞用語，台 灣還是有它特殊美妙的地方。文化產業其實它應該是非常特殊的，以繁體字來說，在東亞地區，到處都看得到，像韓國的東大門、南大門，上面寫的是繁體字，到越 南去，很多祠堂上面寫的也是繁體字，為什麼我們從來不重視它？繁體字是我們出版業用最多，每天都跟它打交道，很可惜政府並沒有把出版業當成一個重點的產 業，可能他們覺得鴻海也許他一個月的營業額就是我們這個產業上下游一年的總和。但是一個國家如果沒有他引以為傲的文化跟字體，其實是很可惜的。我想表達的 有三點，第一是我們業界希望推動圖書定價銷售制度，像歐盟的幾個國家、法國、德國，還有韓國都是規定新書在一年之內是不打折的，來保障我們產業的生存。其 次是文創或者圖書消費的特別扣除額，公協會推動許久，不知道有無眉目。第三是由政府尤其是文化來扮演火車頭，推動鼓勵文化消費的活動。以上是我小小一個個 人的建議。

寂天文化周均亮總經理：

副院長、理事長、喬主任，各位出版同業先進，大家好。前面幾位先進提了很多，我在這邊補充三個問題，我們在跟大陸往來版權買賣時，在第一次版稅付款 之後，後面很難再收到版稅，賣得再多，通常都收不到，本公司每年與大陸合作10到20本書籍，累積16年下來恐怕有上千萬的應收版稅都收不到。這是我們台 灣有銷售版權到大陸的同業一致碰到的問題，需要一個版權管理平台來協助解決，也希望能列入服貿的協議事項。其次是國際版權分別授權簡體與繁體中文版，但台 灣這邊對簡體字版是自由進入，衝擊到繁體字版的銷售，甚至同步出版。從新聞局到現在文化部都沒處理，擺在那邊不管，在博客來，簡繁體版可以同時上架供讀者 購買，簡體版的價格還只是我們的三分之一而已，連帶也使繁體版的銷售下滑，在教材跟教科書的情況也一樣。對岸卻限制我們的書籍出口到他們那裏，這也需要一 個管理平台來處理。第三是我們現在參加海外書展，比如日本跟韓國，從新聞局時代到現在就一直縮減補助，使出版業對海外拓展的機會越來越小。相對的中國大陸 對於這種書展的補助是越來越大，大陸的攤位一年比一年更豪華，台灣攤位則是越來越小，有損形象。過去曾有申請新聞局補助沒有，反而是客委會提供了10萬 元，在香港書展推廣桐花季的案例，令人耿耿於懷，希望未來海外書展的補助能有所改善。

出版公會全聯會陳慶文召集人：

副院長、理事長、喬主任，各位出版同業先進，大家午安。我這邊有幾點要跟各位報告，第一部分是從新聞局變成文化部之後，文化部對出版產業的政策制定 與產業輔導，到目前為止我們覺得不夠具體，不夠清楚，尤其是跟我們這些應該被輔導的產業之間應該要有良性互動，才能了解產業的需求，進而擬出正確的輔導政 策與預算分配執行。第二有關於閱讀推廣的部分，從我們入行以來，政府都是口號多於行動，但從來沒有一個持續有效、具體的閱讀推廣的作法。有些國家像大陸、 日本、韓國、俄羅斯、德國甚至將推動閱讀以立法的方式來處理。既然整個國家跟文化部這們重視閱讀推廣，卻從沒有一個具體的方案來推動。在這裡有一個重要的 機構是圖書館，但是在國內我們同業碰到圖書館，不是跟推廣閱讀有關，反而是跟公共工程採購招標導致低價購書有關。圖書館與出版同業有關的是低價採購，不是 閱讀推廣。我曾經跟圖書館的朋友談過，圖書館的績效獎金不應該從預算執行來思考，而應該用推廣閱讀，買讀者會借閱樂於閱讀的書，而不是低價買書來做為績效 考評依據。第三個項目是，兩岸出版交流二十幾年，大多是業者自行接觸，我們的政府官員對兩岸交流的實質細節跟內涵並不清楚。所 以我們在出版上要求大陸對等開放，可是這些涉及對方的法令跟制度的修正，難度很高。上週的台辦座談大陸方面的人就表示，我們不要老是要求他們修改法令跟現 有的制度，另外提一些比較創新的作法，比方試點、試辦，去爭取實驗性的嘗試，可能性反而高一點。另外就目前大陸人民來台投資許可辦法的正面表列項目第 4581書籍文具批發、第4761書籍零售批發兩項都是開放的，有大陸地區的業者提出申請，但是文化部不准，申請不過，不同意他們來台設立。而康軒在大陸 設立總發行業務，資本額最低門檻是2千萬人民幣(1億台幣)正在進行中，而康軒在南京的地區發行業務已經核准，也經營了很多年。媒體報導誠品今年也要在大 陸開設書店。所以我們看到已經開放的項目上，大陸有台商具體登陸的案例而台灣卻一個都不通過，這對兩岸的實質交流恐怕會是障礙。所以關於兩岸的文化交流的 促進，文化部跟我們同業組織必須坐下來，研商出具體的項目跟具體的方法、具體的機構，有進度地去執行，而不是各談各的，一盤散沙，完全沒有章法就去跟大陸 打交道，這對產業未來的發展其實是非常不利的。

高雄市出版公會陳秋寶理事長：

副院長、理事長、喬主任，各位前輩、同業，大家好。我在這裡補充兩點：第一、期待政府對南部舉辦大型書展，提升南部的閱讀風氣，由南部公會來主辦，帶動南部業者、作者、作品的曝光。第二是南部業者最關心的是台銀圖書共同供應契約取消之後的後續機關圖書採購問題。

台中市出版公會代表施清煬先生：

副院長、理事長、喬主任，各位前輩先進，大家好。我想提訴求的是政府採購部門、行政單位的圖書經費的執行上是否能有一個合理的採購機制問題。這裡有 兩個案例，一個是台灣圖書館的零到三歲的贈書採購，一個是教育部閱讀齊步走贈書給小一新生的專案。台灣圖書館的專案預算的是以定價的53折來訂定，教育部 的專案是以均價一本95元來訂定，從目前大約250元的定價來換算，只有3折左右。以現在的需求來看，公部門的採購已經佔市場需求一大部分的比例，公部門 這樣的採購價格根本是打壓出版產業的生存空間，讓人看不到產板產業的生機，令人悲觀。尤其我們的圖書銷售已經過度集中，網路書店加連鎖書店大約已經佔了 70~80%，剩下的才是獨立書店來分食。而公部門的採購還帶頭以量制價，而不是從推廣閱讀的角度來扶植，對出版業界是一大損傷。我曾經建議公會制定市場 合理價，發揮類似台銀標的功能，政府要思考的不是最低價取得書籍的問題，而是如何協助閱讀推廣。

新北市出版公會代表張維新先生：

報告榮譽理事長，我們今天很高興立法院的力量來協助出版產業，政府給政策，產業要自律。政策是最好的協助，出版業自己要努力的部分還是要做。政府應 該跟出版同業聯手發起一個中華正體字申請世界遺產的運動，把閱讀的餅做大到13億人口。另外在法令上能協助制訂讀書案定價銷售，不要讓合理的利潤被折扣戰 所侵蝕。公共圖書館也必須用固定價格採購，就能去要求閱讀推廣的績效，只用低價採購，反而買到一些無人借閱的書籍。簡單提以上兩點。

台南市出版公會代表吳政鴻先生：

副院長、理事長、各位同業先進，大家好。我想提的是在參加海外書展時，台灣館的弱勢。文化部在補助歐美的書展，像一個墨西哥書展就補助450萬、波 隆那書展500萬、法蘭克福800萬。但是在日本、韓國、大陸等地書展，補助都在50萬以下。相對來說我們在面對大陸時，政府給的子彈不足。亞洲同文同 種，版權交易反而容易，卻相對補助不足。其次南部需要大型書展，規模上不是一個地方公會或單一廠商所能負擔的，為了更好的成效，需要副院長協助取得各縣市 文化局的經費與政策協助。第三是一個昨天聽到的小問題，台灣引進大陸版權書籍，如果要參加中小學生的優良讀物選拔，必須要先送文化部審查，每一本需要付 400元審查費，是不是變相走回出版審查的老路？

金石堂楊秋福副總經理：

洪副院長、楊理事長、喬主任、各位同業先進，大家好。台灣作家在大陸出版都可以為他個人創造很好的利益，這對我們台灣來說反而是損傷，出版產業的源頭會因 此而逐漸枯竭。我們跟獨立書店是共同的夥伴，不是大欺小，共同推動書香社會。連鎖書店對空間以及閱讀活動的經營一直是自食其力。而折扣這件事，我們書店也 不是帶頭者，而是因應其他更大型通路的舉動而被迫因應，折扣只是促銷手段，而不是目的。折扣一直打下去，連鎖書店原本就有三高：人力高、租金高、水電高， 我們的毛利損傷更大，我們也面臨生存的掙扎。台灣的書店已經變成不是單純賣書的地方，是賣書與其他文具禮品的地方，必須用文具禮品的利潤來彌補，也使得書 籍的陳列逐漸縮小。閱讀推廣還是要鼓勵國人多買書，圖書館的常備品不見得符合讀者的深度閱讀需求，新品的速度也比不上我們民間，而在讀者花錢時，也有諸多 替代性考量。我們有檢討，近三年來的台灣圖書定價已經比過去高出5%，出版社提高售價以求生存，業者去做促銷行為，但終究是殺雞取卵。所以政府應該思考， 既然人身保險可以列為免稅扣除額，為了推廣閱讀，培植國力，文化產品消費也應該可以免稅。

聯經出版張雪梅總經理：

國內的出版業者從出版、發行到書店，面臨的是經營困難的問題。在營收佔比來說，零售通路是一般經濟行為，讀者習慣了折扣購書。另一個部分是公部門的圖書採 購，折扣標低價標，嚴重影響出版社的收入。其他的產業都有所謂的獎勵措施，剛剛提到的免稅額是可以推動得，而政府圖書採購如何避免低價標，找出合宜的市場 價格，應該對業者有所幫助。早期公部門圖書採購還只買圖書，現在還加上編目服務，利潤又被剝削一次。而推廣閱讀的部分，除了活動之外，前面有同業提到苗栗 縣的書展，是一個很好的借鏡，聯經這幾年都承包這個業務，它的經費來源我不是很清楚，苗栗縣為了培訓公教人員，縣政府每人發給500元的圖書券，我們負責 邀集出版業者在小巨蛋的現場展示，除了圖書券以外也會再多拿一些錢出來買書，是推廣閱讀很好的例子。另外對大陸的部分，侵權的行為還是很嚴重，一個是版權 的侵權，運用電腦掃描，很快地將我們的出版品分批分次在網路上發布，有點像影印本的電子書。另一個是前面提到的版權收入，大概只能收到第一次，第二次以後 都收不到，這個需要政府之間的談判來解決。圖書審查制度方面，希望他們用資料庫，同一本書不要再南北不同、今天可以明天又不行，要建立標準，節省時間跟人 力的浪費。海外書展部分，文化部預算有被刪，連帶海外書展的補助也被刪。

讀冊生活鄭健民副總經理：

我從供應端跟銷售端兩點來談。供應端的問題，其實是一個資料庫的問題，這個是很快可以解決的問題。前一陣子政府在談大數據的問題時也提到過，通路需要的是 商品建檔，只要有一個單位能出面整合，就能免去出版社個別提供資料給個別通路的成本耗費，通路端也可以省去建檔的成本。資料庫建立之後，後續資訊流就能暢 通，產業鏈就能靈活建立跟運用。這裡也涉及到圖書館、學校方面資料的連結，光從這個資料庫的運用，就可能產生很多有趣的實用的參考資料。銷售端的部分，網 路書店當然打折，但是能多賺誰不想多賺？可是我不打折讀者就走掉，怎麼辦？我也贊成圖書照定價銷售，但公務門目前低價購書的實情，反而是走相反方向。另外 關於閱讀推廣，從過去十年的銷售排行榜來看，我認為台灣的讀者非常偏食，並不是有意識的偏食，其實是閱讀教育的過程，對於自發性尋找閱讀、建立自己的閱讀 取向上的失敗。剛剛先進提到的教育上閱讀的推廣，我覺得是未來的生意，7年8年之後這些學生才會成為消費的主力，眼下能做的，公部門購書反而是立刻能做 的。而從最近的例子來看，也許考慮跟娛樂產業的結合，可能更有助於閱讀推廣。

第一階段發言，榮譽理事長綜合答覆：

各位來座談會之前，在其他地方的相關發言紀錄我都看過了，包括跟大陸方面的座談。在國內的部分，諸如閱讀推廣、公部門購書的折扣、預算的編列、書展的補助 等等，更加深了我的印象。跟大陸方面的交流，跟未來的來往，其中的利弊得失，還要再爭取的部分也聽到了很多建言。 從文建會變成文化部之後，其實預算是大幅增加的，但是否預算分配不均，對出版方面、對國外書展的部分是否不足，今天各位的建議，我會跟龍部長再做溝通。另 外對學校的閱讀推廣部分，經費與政策是否落實，桂台樺董事長跟我說過，往往我們到學校去，學校覺得我們是去找麻煩的，是不是有利益的衝突，一直是用防弊的 心態在面對，其實是不健康的。公部門的購書折扣過低，還有圖書館的借閱率應該才是考核的重點。也要研究一下圖書照定價銷售的國外案例，至少新書一年內不打 折。還有購書抵稅的事情，以前有討論過，要再追蹤一下後續的狀況。公務員閱讀的推廣也很重要。而圖書採購不要以防弊的心態，不要用公共工程的方式以最低標 來採購，至少可以對產業有所扶植。 對大陸的版權交易收款問題、書籍審批制度的改善、綠色通道的具體落實等大致是面對大陸的重要部分。 感謝各位讓我擔任全聯會的榮譽理事長，未來我會盡力協助各位向行政單位轉達各位的需求，讓行政單位協助各位解決問題。

出版全聯會楊克齊理事長：

非常感謝副院長今天全程聆聽我們出版同業的意見，讓我們感謝副院長的關切與協助。

第二階段發言

楨德羅賴堂：

給出版社的MIT圖書產品電子商務平台服務說明

金石堂楊秋福：

開放大陸書店來台，但國內配套未做好，國內書店自立更生都來不及，未來如果遍地新華書店，情何以堪，行政部門要幫忙做好規劃，否則前景堪慮。

全聯會陳慶文：

出版產業內部比較少跨產業鏈各環節的對話，可否透過全聯會及洪榮譽理事長，多辦產業鏈上中下游的座談或交流，彼此討論。對於未來涉及政策、公共事務議題的部分，尤其是產業鏈的問題，多做業內的溝通與討論，形成共識與論述。

台中市公會施清煬：

呼應慶文兄的產業鏈聚會建議，我曾提過出版產業的供應機制，這個體制是是崩落的，沒有機制在運作，大家亂成一團。形成共識與論述非常重要，而且要有清楚的架構，市場的秩序才能形成。

大都會林敬彬：

圖書定價銷售制度，我們很早就提過，我也找過資料，在亞洲地區日本實行最早，叫書籍再販售制度，把書籍分成一次銷售(出版社透過經銷商賣給書店)與二次銷 售(書店賣給最終消費者)，都是不打折，特殊情況只能打5%來促銷。韓國也開始實施。在歐洲部分，法國、德國、義大利、西班牙、葡萄牙、荷蘭都透過立法來 實施，法國是規定自出版日起2年不打折，德國是1年不打折，但是對公部門有最多9%的優惠。台灣反而是圖書館要求最低價，在推動立法過程中要限制圖書館以 合理價格來供應。我也問過台灣的立委，這個制度最大的問題來自於跟公平交易法的牴觸。但國外也有公平交易法，他山之石可以攻錯，我們業界應該先討論出共 識。就像金石堂的楊副總，我知道他們也不願意打折來犧牲毛利，而現在書店經營困難，更應該儘早推動。日本已經是定價銷售，但因為書店家數減少約1/4，也 開始有立法的呼聲。

全聯會楊克齊：

請教崔特助及柯小姐，如果要推動圖書定價銷售制度，應如何著手

副院長辦公室崔特助：

出版產業的訴求相對於其他產業，期待跟需求更為具體與一致，產業鏈上中下游的共識度高，大方向困難度低。但缺少三樣東西：

第一、缺乏圖書定價制度的國外法例、案例、施行狀況等基本資料不足。

第二、不能只依賴文化部一個單位，可能不夠完整與全面，要儘量多方蒐集資料與布局

第三、(柯明秀助理補充)圖書定價銷售制度聽起來不是那麼困難，但是要先寫出說帖，有了說帖之後再找行政部門對話，接下來最好找教文的委員提案，接下來要辦座談、公聽會，還要作讀者投書，形成社會討論，應該就可以著手推動了。

出版公會全聯會楊克齊理事長：

非常感謝二位的提醒與建議，因為時間的關係，今天的座談會到此結束，謝謝大家。